Байк для скорби по "Магнезиум Лайтеку"

Похоже, "Лайтек" таки свернулся в кукиш. Не работает уже больше года, хотя продолжает обнадеживать изустно. И то, и другое, я бы сказал, печально. Их рамы при некоторой доработке показали себя крайне скоростными и вполне надежными.
Моя личная скорбь еще сугубее. Не будет больше рам, сделанных по проектам группы Гарбарука. По крайней мере, из сплава МА2-1. Ведь, хвала "Лайтеку", именно он позволил нам проверить кое-какие допущения, вертящиеся вокруг скоростных свойств.
Для скорбного полета заново покрасил свою старую раму MgLitech Elite (самый удачный из всех лайтековых проектов), на которой с небольшими перерывами катаюсь с зимы 2001-2002 г.
Главной мыслью была надежность, поскольку скорбить решил долго. Вес - главным образом побочный продукт старых токарных знакомств. Сильно мучиться с облегчением не хотелось, но политика была по возможности рациональной.

Рама - Litech Magnesium Elite I.
1999 год, 17", eff. tt = 585 мм, начальный вес - 1272 г. Рама была доварена, чтоб избежать типичных для серии поломок в подсед. узле. Итого с новой покраской весит 1368 г. Магниевый (несерийный) "петух".

Вилка - Rond-Magura Quake Air, 1998 год (когда даже на литье магуровских вилок было голландское слово "Rond"). Ход 70 мм, воздух, ноги 30 мм, вес 1474 г. Вилка короткая (своб. длина с сэгом - 425 мм). Лучше других подходит к раме с ее немного старой геометрией - под короткую вилку. Вилку я перебрал, вычистив из внутренностей гигантскую кучу старого рондовского солидола и тем сбросив 42 г.
Вилка не имеет открытой ванны, а только небольшой демпфирующий картридж с 10 граммами масла. Это снижает вес.
Хорошо фильтрует мелочь, хоть и без негативных камер. Для 98 года 30-мм ноги у кантрийной вилки - редкость. Замечательная торсионка. Почти не "гуляет" на подъемах. Не пробивается.
За вилку и запчасти хронически признателен "МТБ-Украине". Между прочим, современные вилки Magura тоже хороши. И у "МТБ-Украины" к ним есть все запчасти.

Рулевая - какой-то легкий, выносливый и черный ноунейм со сменными пром. подшипн. Вынос Syntace F99, руль Scott Hot Rod. Переключение Х.0, исключая пер. пер. - "Деор" с небольшими пропилами в ненужных местах.
Когда на вашем "заднике" Х.0 износятся ролики, их можно заменить любыми более традиционными, применив простейшие пластиковые шайбы (например, продаваемые с роликами ВВВ). Х.0 тяжелее шимановского ролика на 5-6 г. А роликов - два.
Тормоза - Avid Mag (как же без магния на маг. раме). Ручки - SRAM 9.0 (причины: черные, пластиковые, легкие).
Крепеж - в основном титановый, мейд ин гараж. Шпильки в колеса весят 41 г пара. Тормоза слегка доработаны (титановые держатели колодок, титановые брейкбоссы и болты).
На переднем тормозном тросике - рубашка от переключателя (что-то из Shimano). Она легче тормозной и лучше защищена.
Задний торм. трос - от "скоростей"; рубашки на зад - тоже скоростные. Резон тот же: легкость и грязезащита. Уже год скоростной трос на заду нормально тормозит и не рвется.

Шатуны - Shim. XTR M952 (2000 г.). ХТРовский "паук" заменен ХТшным, чтоб подходили 4-лапые звезды со стандартным BCD 64-104 мм. Это позволило взять звезды легче, чем "родные" (и мертвые) XTR: 22 и 34 зуба - Truv., 44 зуба – LX (хоть что-то серебристое).
Каретка - Dura Ace M7700. Она на 40 и 10 г легче ХТРовских М952 и М950. Притом она надежнее. С этими шатунами я уничтожил 3 каретки XTR (по 4-7 тысяч км на каждую), но не могу добить "Дюру эйс" (уже под 20 тыс. км).
Бонки - ал., шимановские, а также из старых хайэндовых запасов "МТБ-Украины".
Болты в шатуны - не родные, а от "переходного" (к интегрированному LX М580) LX М572. Они весят на 15 г меньше.
Система в сборе с кареткой и болтами весит 821 г - совсем чуть больше, чем XTR М960; на 80 г меньше, чем с родными звездами и кареткой М952.

Колеса - DT Hugi 240, "революшн" 2-1,5-2, ал. ниппеля, спереди 517 ceramic, сзади просто 517. Чтоб не возить лишний вес в виде керамики. Да и стирается задний у меня мало. На этих колесах катаюсь уже года три.

Седло - углепластик Setlaz/Kelly's, замечательное творение тайв. трудоголиков. Все-таки Kelly's молодец. Очень прочное (рельсы 7х10 мм), с тит. накладками на рельсах, с цельнокарбоновым верхом и животной шкурой на нем. 164 г. Единственное седло, которое более-менее принял мой организм после многолетних поисков.
Штырь - углепластик бай Гарбарук, 27,2х320 мм, 144 г. Нечто подобное, надеюсь, в ближ. месяцы начнет продаваться серийно.

Ободная лента - аптечный 17-мм скотч в 5 слоев. Весит 3,5 г на колесо.

....жаль ....
значит не судьба моему старенькому лайтек магнезиуму опять выйти в строй

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Вполне может быть, что судьба. Поломку можно заварить у правильных сварщиков. Таких ремонтов при мне сделано уже штук восемь. Что именно и как делать, я знаю. В Киеве мы бы заварили своими силами, но дешевле найти нужную точку в Харькове. Надо собраться с мыслями. Постараюсь подбросить тел.

спасибо а то лежит без дела дома кусок магния

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Новый год скоро - бенгальские огни сделать можно

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia

да вот уже была такая мысль...

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Просто так (с разумными трудозатратами) ее не поджечь. Я, естественно, проверял этот тезис. Очень большая теплопроводность, поэтому быстрый теплоотвод, поэтому даже болтик магниевый в распространенных видах пламени не загорается.
Поджечь можно опилки. Значит, надо пилить.

магний не шибко прочный, так что не проблема

_________________
website

Прошу воздержаться от заумных заявлений. Магниевые сплавы, как показали наши опыты (рамы группы Гарбарука), - таки прочные, когда надо. Из дюжины наших рам за 2,5 года не сломано ни одной.
Магниевые сплавы действительно легко обрататывать. Но это свойство (легкость в обработке) не называют прочностью.
Если все валить в кучу, с равным успехом можно сказать, что алюминиевые сплавы непрочны и из них ничего нельзя строить, поскольку проволока из чистого алюминия мягкая.

Та шо ж вы душу-то травите! Тут и так чуть ли не ежедневно мечтал о 29" by Гарбарук, еле-еле начинаю успокаиваться - так нет же, напоминают

_________________
Грек

Отымает наши радости
Без замены хладный свет.

Но не стоит так убиваться. Одну раму для сильно страждущего можно сварить и из чего-нибудь другого. Или спаять. Дело долгое, но если так интересно - пиши (оставляя тел. номер), звони.

проверял - поджигал! когда нарезал резьбу в этой раме (в каретке), собрал опилки и поджег! ну да, бенгальский огонь :):)

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

не убивайся ты так! в крайнем случае есть еще масса других!
ну там джайнт, про скотт молчу, колнаго и т.п.
найдешь себе, не то конечно, но все же!

_________________
поколение ви

он не про раму плачет а про разницу в цене между нашим магнием и упомянутыми типа супербрендами...
вспомни ка скока стоит карбоновый ХТС или Скейл Лимитед ...
вот-вот... за деньги что стоит их рама на Гарбаруковских шедеврах можно вел собрать на о-о-о-чень приличных железках... и при этом получаем эксклюзиное Хай-Энд изделие...
а на серийной топовой брендовой раме всего лишь ХайТек...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

я имею ввиду, что пилить напильником магний проще чем не только титан но и железо(если не совсем г...), так что при желании фейерверк получится.
а то что магний используют в производстве самолетов и пр говорит о многом, но я и не спорю с этим
а мое заявление относилось к вашей шутке о пилить. я и сказал что с этим проблем быть не должно ибо он таки легко пилится.

_________________
website

Грек, вот тебе замена, тока не плачь!
http://fishki.net/comment.php?id=15779

_________________
поколение ви

Исходные предпосылки таковы: мне нужен туристический велосипед, на котором время от времени будут ездиться КК-гонки.

Соответственно, среди требований:

1. Накатистость
2. Комфорт (гашение колебаний в вертикальной плоскости)
3. Приспособленность к реалиям маршрутов/поездов
3.1. Стойкость к неездовым нагрузкам.
3.2. Достататочный грязевой просвет.
3.3. Технические моменты типа тяги переднего переклюка, расположения боночек и т.п.
4. Возможность установки багажника

Насколько я знаю из чтения Туриста (очередной раз спасибо Андрею) и Велокиева, первым двум удовлетворют карбон и двухподвесы. Для гонок лучше не придумаешь. Однако в случае с туризмом, в общем-то, пролет.

Кастомная же 29" рама by Гарбарук, похоже, удовлетворяла бы всем этим условиям

"Магний в плане комфорта отличается от алюминия так же, как двухподвес от магния" (с) Велокиев.

29" для КК - большая накатистость, больше комфорт. На мой вкус - идеальный компромис между комфортом (двухподвес), туристическими требованиями (МТБ), ездой не только по пересеченке, но и по шоссе, накатистостью (28" колеса).

Таким образом, о деньгах речь, в общем-то, не идет. Я банально не вижу (скорее, просто не знаю) альтернативы среди брендов.

_________________
Грек

Трижды неправильно так говорить. От материала поведение зависит не в первую очередь. На свойства рамы влияет в основном конструкция.
Материал - важен, но вторичен. Можно сделать (и делают) "правильные" рамы из чего угодно: из алюм., из стали, из титана.
Я встречал карбоновые и магниевые рамы, которые долбили в тыл не хуже самых стандартных и не радовали скоростью. Признаюсь, одну из них я начертил для себя. При сварке приделали не те перья. Гонял ее всю прошлую зиму. Рама не едет совсем.

Поэтому я хочу не абстрактную магниевую раму, а именно гарбаруковскую.

_________________
Грек

Вот тут натолкнулся недавно http://cgi.ebay.co.uk/MAGNESIUM-SARACEN ... dZViewItem

То есть:


Это рама MgLitech Elite II (у меня - более старая, первой генерации - Elite I). В Великобритании известна как Saracen Kili 2004.
Я ездил и на такой. На мой взгляд, Elite II сильно уступает старой версии по скоростным свойствам.
"Лайтек" поставлял рамы нескольких видов в Англию и США (и мтб, и шоссе). Тамошние фирмы продавали их под собственными именами: Saracen, Keef, Lodestar, MgTec, Paketa.

"Пейкта" - то есть "ракета" кириллицей - работает и сейчас.
http://paketa.com
Похоже, они научились варить самостоятельно. Некоторые рамы сделаны точно не "Лайтеком". Я специально наводил справки у последнего.
К примеру, "Лайтек" сварил за свою жизнь лишь одну тандемную раму. "Гугл" выдает по запросу "magnesium tandem" явно не одну.
Второй пример - вот эта шоссейная рама. "Лайтек" такую модель никогда не делал.


Обратите внимание на цены Paketa. Молодцы.

Saracen отказался от сотрудничества с MgLitech - в основном, говорят, из-за плохой работы по рекламациям. Keef, Lodestar - сдохли.

Вот другая рама Saracen - Kili Ultra (модельный ряд - примерно 2003 года; выпущена в 2000-2001), она же - MgLitech Elite I. Такая же, как у меня.


Хозяин тоже сделал легкий байк. Здесь описание: http://light-bikes.com/bikegallery/Bike ... sp?id=1148

Некоторые потребительские мнения о продукте Paketa ( http://paketa.com ). Напомню, это американская ТМ. Продает в основном лайтековские рамы старого образца. Интересна рекомендованная цена МТБ-рамы: 1999,99 долл.
Отзывы взяты отсюда: http://www.duathlon.com/reviews/detail/27
Речь идет об МТБ-раме Elite I (как у меня), а также о шоссейных рамах. Перевод мой.

1.


2.


3.


4.


5.


Еще: http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=1502
И еще (с "пауэркранкс"): http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=2235

Стоит уточнить: лучшие ходовые свойства - именно у МТБ-рам модели MgLitech Elite I. Рамы моделей Team и Elite II, по моим впечатлениям, гораздо хуже.
Шоссейные рамы MgLitech хороши всех моделей. Тем более что разница между ними много меньше, чем между горными.
Между прочим, шоссейные рамы еще можно найти. Если поискать, надыбаешь и лучшую горную - Elite I. Скорее всего, 17" с ettl = 585 мм.

Привет! Андрей, эти рамы как то связаны с "Litech Magnesium"?

Нет, это не Litech.
Carrera дико похожа на магниевые рамы Merida. Точнее, 1:1. Их уже пару лет не выпускают: часто ломались. В одной Украине - с десяток случаев.
На ибее в Англии однажды продавали раму Carrera Jabberwock (она на твоем первом фото). Сказано, весом в 870 г:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=3513
Картинка (она за давностью лет исчезла) показывала раму на весах. Поэтому черт знает. Может, и правда.

Прочие рамы на твоих картинках - тоже клоны Merida. Я хорошо знаю меридовские рамы, и вероятность ошибки невелика.

Т.е. можно покупать, поездить 7 дней и продавать?! Или их можно будет привести в нормальное состояние с помощью углепластика?

Насчет Merida не уверен. Точнее, трудно знать наперед, где сломается такая рама. Большинство тех, что я знаю, ломалось в правом пере у кареточного узла, но бывало и в других местах.
У меня была меридовская магниевая рама. В 2002 г. купил Merida Magnesium Elite, а через несколько дней продал эту революционную фантастику. Не едет она в сравнении с "Лайтеком".

Я читал об этом вчера.

Видел такую раму .

На нашем форуме раму Magnesium Litech Elite I купил Azar. По-моему, не без моего участия.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/profile ... ile&u=1640
Может быть, он скажет тебе свои впечатления. Кстати, его рама не усилена подседельной накладкой, как я тебе рекомендую. Я его предупредил, а он сказал: сломается - тогда и отнесу, чтоб усилили.

Если я, конечно, не спутал человека с кем-то другим.

и кажись таки сломалась, но лучше пусть он отпишется

_________________
поколение ви

Целая. Катается до сих пор. Поставил длинный "подседельник".

можно поджечь и кусок (до 20*20*3 мм проверял личо )над обычной газовой плитой!!!

Значит, какой-то сплав другой был или сыграло роль то, что проволока тонкая. Может быть, еще что-то. Повторяю, я однажды заказал у токаря болтики М5 из МА2-1 (из него сделаны рамы). Попробовал поджечь над плитой - не получилось.

Андрей расскажи как поставил вместо пятилапки четырех лапку

_________________
Leader Fox Runner
RockMachine Torrent 07

А я рассказал уже в самом начале темы.

Правда, у всех современных шимановских шатунов паук несъемный (например, у ХТ - начиная с М760). Я взял шатуны XT еще 90-х годов.

Чуть не забыл. У меня изначально 4-лапая версия XTR, 24-34-46 зубьев. У этой версии паук и большая звезда - одна деталь. Звезды XTR я давно убил.




А вот более-менее стандартный паук (как у старых ХТ) с BCD 64/104 мм.

У нас в харькове продают магнезиумные рамы если когото интересует пишите в личке!

_________________
Specialized Hardrock Comp <--- i like this shit!

а чего стесняетесь? Пишите тут. Тут всем интересно.

Привет! Весоманьяки есть и в Англии http://cgi.ebay.co.uk/Magnesium-Titaniu ... 911.c0.m14
Я рад что у меня есть такая рама.

Стоп, по линку - рама Team, а у тебя должна быть Elite.

Спаисбо за переживание. У меня не такая рама, у меня Elite. Андрей , я уже купил подседельный штырь ("Амеба" 30,8 L 400) за 70грн. Вес 320грамм. Посчитал что выгоднее выиграть в весе на втулках. Если понравится ездить на этом веле и если ничего не поменяется, то весной закажу подседельник 450-500мм. Определился с рулевой. Буду брать что-то из Cane Greek. Недорогие с хорошей пылезащитой. Спасибо за участие в приобретении рамы и за консультации.

Андрей, а подскажи, плз. Под какой провис каретки проектировались Team рамы?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

С вилкой длиной 445-450 мм (80 мм ходу со сжатой под нагрузкой пружиной) там получается не меньше 30 мм провиса каретки (ключевые точки у рам Team-Первый и Elite-Первый расположены одинаково). Провис примерно такой же, как у большинства кантрийных рам.
Больше провис - удобней ехать с крутых гор и заезжать в них же. Меньше провис - больше дорожный просвет.